dilettant_ka (dilettant_ka) wrote,
dilettant_ka
dilettant_ka

Category:

Мимоходом, часть 2

Верхняя напоминалка.
Как правильно: всё-таки "бытие" или "бытиё"? Нужны какие-то проверочные слова. Например, "питие" как процесс, как действие и "питьё" как напиток. По смыслу отличается, но созвучно. Тогда вспомним "житьё-бытьё" в отличие от религиозного термина "житие", а стало быть и от слова "бытие". Так что я бы рекомендовала говорить "бытие" без ё.

14. Замечательно рассказал о Ленине в день ленинского 150-летнего юбилея Сергей Анатольевич Новиков. Я с глубоким удовлетворением прослушала в том числе его трактовку тезиса о поражении своего правительства в Первой мировой войне, о чём я писала ранее.
https://www.youtube.com/watch?v=8BgCrstQJbY
https://dilettant-ka.livejournal.com/28052.html 4 абзац

13. Армен Грантович Сафарян Неделю назад (изменено)Комментарий открыт по ссылке
Жаль, что не конкретизировали по пунктам претензии к РПР. Для меня осталось не совсем понятно, как получилось, что РПР выступает за рабочую аристократию?
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад
В РПР утверждают, что всякий фабрично-заводской рабочий есть пролетарий, включая высокооплачиваемую рабочую аристократию. Плюс они говорят, что понятие пролетарий шире, чем понятие рабочий, т.е. под эту категорию попадают всякие наёмные работники, вне зависимости от уровня оплаты их труда. Показателен также метод расчёта стоимости рабочей силы от РПР, которая выводится не из стоимости произведённых товаров, а из популистских прикидок, сколько нужно наёмному работнику, чтобы как сыр в масле катался. Показательно также, как они приводят в пример гигантские зарплаты докеров.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953edWbTuTD

Ivan Неделю назад
@Красное ТВ, Саратовская область не чтобы как сыр в масле катался, а объективная стоимость воспроизводства товара рабочая сила, то есть сколько денег нужно, чтобы в наших широтах вырастить троих человек себе на замену. К произведённым товарам и их стоимости это не имеет отношения.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953hBpAA3ti

Дмитрий Тюлин Неделю назад (изменено)
@Ivan , ладно, что эта стоимость для выращивания троих - чистый популизм (как-будто буржуя должны волновать здоровье и культурный досуг работника). С чего вы решили, что речь идёт о расширенном воспроизводстве (трое)? С чего вы решили, что рынку это надо, особенно когда есть дешёвая рабсила из Азии? В Азии рождаемость растёт, несмотря на более низкие зарплаты.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953it9Z-SWU

Ivan Неделю назад
@Дмитрий Тюлин Почему это популизм? Это важная цифра, поскольку показывает, насколько вас кидает ваш работадатель.
То, что бизнесу это не интересно, его не волнует досуг работника и расширенное воспроизводство - это ничего не значит.И то, что он привозит дешёвую рабсилу из Азии ничего не меняет. Это значит, что если кто-то выращивает здесь троих детей, значит он выращивает их за свой счёт, а капиталист перевесил на него все расходы. Чтобы вырастить троих детей в США или Европе, нужно ещё большие зарплаты.

Что касается роста в Азии, так это до индустриального перехода. Там, где он закончился, и начинают выращивать не абреков, а квалифицированную рабочую силу, там коэффициент фертильности ниже двух. Ну, погляди хотя бы Турцию и Иран.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953jqcigaEq

Дмитрий Тюлин Неделю назад (изменено)
@Павел Солдатов , дело не в "люблю" или не "люблю", а в том, что эта ваша фраза защищает интересы рабочей аристократии, ставя её вровень с пролетариатом. Более того, подобным популизмом вы играете на руку прямым эксплуататорам, уводя трудящихся от реальных проблем в чтение бессмысленных подсчётов "стоимости рабсилы" (именно в кавычках) и оправдывая рынок.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953kBWw9G-1

Ivan Неделю назад
@Павел Солдатов Ну, у них логика такая, что в среднем фабрично-заводской рабочий живёт лучше, чем остальные транспортники и прочие грузчики, значит это рабочая аристократия.
Я бы возразил, что рабочий на заводе и живёт меньше соответственно, чего особо учитывать не хотят.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR953kRLA0PJr

Павел Солдатов Неделю назад
@Дмитрий Тюлин "... С чего вы решили, что рынку это надо,.."
Важно не то,что нужно рынку.Важно то,что нужно рабочему. Или вы стоите на позиции охранения рынка?
"..С чего вы решили, что речь идёт о расширенном воспроизводстве (трое)?.."
А о каком воспроизводстве должна идти речь ,чтобы развиваться,а не сдыхать? О простом?

Павел Солдатов Неделю назад
@Дмитрий Тюлин "...эта ваша фраза защищает интересы рабочей аристократии, ставя её вровень с пролетариатом."
Вы неправы: Поставить вровень ,не значит "защитить".
".. бессмысленных подсчётов "стоимости рабсилы" (именно в кавычках).."
Это не бессмысленное действо.Этот подсчёт даёт представление о том,к каким показателям рабочему нужно стремиться чтобы улучшать качество своей жизни .
"...дело не в "люблю" или не "люблю""
Если вы применяете такие выражения по отношению к рабочему как "кататься как сыр в масле" ,то как же можно охарактеризовать ваше отношение к рабочему, кроме как "нелюбовь,неприязнь" и тд.

Дмитрий Тюлин Неделю назад
@Павел Солдатов , вы не владеете теорией. Стоимость рабочей силы определяется законами рынка, а не нуждой рабочих.

Павел Солдатов Неделю назад (изменено)
@Дмитрий Тюлин ".. Стоимость рабочей силы определяется законами рынка, а не нуждой рабочих."
Да ,капиталист именно так определяет стоимость рабочей силы - по рынку .Значит,вы предлагаете рабочим,в борьбе за улучшение своей жизни руководствоваться законами рынка? А не своими ,рабочих,интересами? Значит вы стоите на буржуазных позициях.Если бы вы стояли на позиции трудящихся,то вы сказали бы ,что руководствоаться рабочие должны не законами рынка, а своими интересами. Интересная у вас позиция!

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад
@Павел Солдатов , это демагогия. Величина стоимости рабочей силы не имеет отношения к желаниям рабочих. Сколько можно мне в танк кричать?

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад
@Павел Солдатов , к тому же, РПР предлагает добиваться положения рабочей аристократии при капитализме, приводя пример докеров. Ясно ведь, что при капитализме такого положения не может быть у пролетариата. Зачем морочите голову трудящимся своими оправданиями капитализма?

Павел Солдатов Неделю назад
@Красное ТВ, Саратовская область ".... Величина стоимости рабочей силы не имеет отношения к желаниям рабочих. .."
Но она имеет отношение к цели к которой должен стремиться рабочий. А вы "обрубили" цель рабочего рыночной стоимостью его силы,которую (стоимость ) устанавливает рынок(то есть правящий класс,капиталисты,с помощью искусственно устраиваемой безработицы,ввозом иностранной дешёвой раб силы и тд.)

Павел Солдатов Неделю назад
@Красное ТВ, Саратовская область "...
"...РПР предлагает добиваться положения рабочей аристократии при капитализме, приводя пример докеров. Ясно ведь, что при капитализме такого положения не может быть у пролетариата."
Значит ,вы предлагаете рабочим НЕ ДОБИВАТЬСЯ лучшей жизни? В чём же заключается ваша "краснота" КРАСНОЕ ТВ ?Предлагаете сидеть и ждать рыночной милости от капиталистов,ждать когда они сами поднимут нам зарплату?
"...Зачем морочите голову трудящимся своими оправданиями капитализма?.."
В каком месте я морочу себе голову оправданиями капитализма?Зачем вы бросаетесь надуманными обвинениями?

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад (изменено)
@Lenovo Lenovo , они докеров и авиадиспетчеров с зарплатами за 100К выдвигают. Этого более чем достаточно даже для расширенного воспроизводства рабочей силы, включая образование. 182 тыс. стоимость рабочей силы на одного работника в Красноярске у них! Афигеть! Наберите "Расчёт стоимости рабочей силы, РПР" в поисковике. Не говоря уже о том, что это ложь и не стоимость рабочей силы, а их вымыслы для оправдания рабочей аристократии как эталона для трудящихся.

Lenovo Lenovo Неделю назад
@Красное ТВ, Саратовская область а что вас не устраивает? что рабочие достойную зарплату себе забастовками выбили???
В таком контексте, ваши нападки на рпр по меньшей мере странны.

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад
@Lenovo Lenovo , вы почитайте, что они включают в стоимость рабочей силы. Телевизоры, микроволновки, тренажёрные залы, питание домашних животных, дачный участок, посещение театров, личное авто, семейные накопления. ТАак ни один рабочий в СССР не жил (тот самый СССР, который так славился высококвалифицированными специалистами на весь мир). И это при расширенном воспроизводстве. Это далеко выходит за пределы затрат, необходимых для воспроизводства работника любой квалификации. Следовательно, такая сумма может иметься лишь у тех, с кем капиталист делится прибылью, отнятой у пролетариата.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR954CV_5el1u

Красное ТВ, Саратовская область Неделю назад
@Lenovo Lenovo , это не расчёт стоимости рабочей силы. Это оправдание соэксплуатации и популизм.

Павел Солдатов Неделю назад
@Красное ТВ, Саратовская область "..Я не заметил, чтобы РПР вообще оглядывалось на рынок...К тому же, рынок не заинтересован в прогрессе. Он заинтересован в прибыли."
А почему они должны оглядываться на рынок? Какое дело рабочим до того, в чём заинтересованы капиталисты (рынок)? Разве они должны бороться за интересы рынка? Нет.Рабочие борются за свои интересы.Это вы всё время призываете нас учитывать интересы рынка.Если мы будем учитывать интересы рынка мы ничего не добьёмся.

Ilya Yalunin Неделю назад
@Ivan , вы бредите о том, что капиталисты должны предоставить вам условия для выращивания 3-х детей себе на замену! Это же бред! Я вам говорю, что даже в СССР это была редкость -- 3 ребенка в семье, даже в СССР это было ой как непросто -- потянуть воспитание, питание и обеспечение 3-х детей! А вы несете какой-то бред, что капиталисты должны вам это обеспечить! Ну это же смехотоворно! А может, они должны вам обеспечить еще ведро черной икры каждый день? Пойдите к ним и потребуйте! Ведь это же естественная потребность пролетария! Самому-то не смешно?
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR9560b_YHjG0

Ivan Неделю назад
@Ilya Yalunin Отнюдь. Если капитал не компенсирует выращивание трех детей, то он не оплачивает даже стоимость рабочей силы. По этим объективным цифрам можно судить о степени эксплуатации капиталом. Отними от 300 тысяч свои 40 тысяч рублей, и поймешь насколько капиталист тебе недоплатил.
Причем, 300 тысяч на двоих это не такая большая сумма, это мамина и папаина зарплата в 2000 евро.
Я живу в Эстонии, работаю врачом, у меня зарплата такая. Если у жены такая же, то можно спокойно троих детей растить.
Меньше — уже надо пожиматься, и растить их себе в ущерб.
То, что капиталист вам не обязан этого предоставлять, не значит, что этого требовать не надо. Иначе он так и будет хищнически разграблять фонд рабочей силы.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR9562Vq67kp1

Ivan Неделю назад
@Ilya Yalunin
1) Я не говорил, что я рабочий. Врачи - это интеллигенция, к рабочему классу не относятся, потому что не заняты производительным трудом.
2) Средняя зарплата у нас чуть больше 1000, медианная где-то 800, на руки люди получают 800 и 700 соответственно. Это мало. У врача зарплата 2000.
Цены, в среднем, московские.
3)Эстония - не Россия, но тут нет нефти, газа, алмазов, золота. Эстония в 100 раз меньше по населению чем РФ, а территориально и по наличию ископаемых вообще несравнимо меньше. При всех прочих равных, РФ могла бы обеспечить хотя бы такой же уровень зарплат, как в Эстонии. Если она не обеспечивает, значит правящий класс вас обворовывает. Вот эти 2000 евро на человека - это минимум, что нужно требовать. За этим стоит научный расчёт.
4) Ничего подобного. В Эстонии зарплаты повыше чем в Латвии и Литве только потому, что рядом Финляндия, и туда можно ездить на заработки, а деньги тратить здесь. Почему в Финляндии зарплаты ещё выше? Не потому, что она грабит полмира, а потому что там мощные профсоюзы, которые чуть что за вилы хватаются. Вот и весь хрен до копеечки.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR956CuWt3Ia0

Дмитрий Тюлин Неделю назад (изменено)
@Ivan , расскажите лучше, почему, в отличие от Латвии и Литвы Эстония наращивала во время кризиса валовый внешний долг, а не госдолг, как Латвия и Литва, и как она избежала беспорядков, прокатившихся по Латвии и Литве, а также - почему из Эстонии валят, несмотря на самые высокие зарплаты во всём б. СССР. По всему видно, вся Прибалтика, а Эстония так особенно, шестерит финансовому капиталу, это оплачивается.

Ivan Неделю назад
@Дмитрий Тюлин Вся Прибалтика - донор рабочей силы для ЕС, так изначально было запланировано. Из всей Прибалтики валят, из Эстонии меньше. потому что рядом Финляндия, и можно сесть на паром, и через 2 часа уже в стране, где зарплаты в 3 раза выше. Я вот тоже скоро буду туда ездить, потому что зарплата у врача там моя будет 8-9 тысяч евро.
Почему удалось избежать беспорядков, я не знаю, хотя могу предположить, что эстонцы откатали технологию в 2007 году во время Бронзовой Ночи. Поэтому под водомёты и резиновые пули никто лезть не хотел, тем более эстонцы более флегматичные чем латыши и литовцы.
Эстония недавно спалилась, что шестерила российскому капиталу (смотрим скандал с Данске банк), но обычному народу с этого лучше не живётся. Зарплаты по сравнению с ценами маленькие, остались кое какие советские плюшки вроде нормального покртыия страховой медициной и бесплатного образования, та так жизнь - боль у простого люда.
Насчёт госдолга не скажу, но у рулей тогда было неолиберальное консервативное правительство, а оно у нас всегда предпочитало профицит бюджета и экономию.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR956FIbDEJ2S

Павел Солдатов 6 дней назад
@Дмитрий Тюлин "...Все значения х и число n взяты произвольно РПР.."
А почему бы вам не взять указанные числа не произвольно ,а обоснованно и не составить свой расчёт для рабочих ? Слабо?

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , составили. приблизительно 2 ПМ. Но формула РПР расчёта стоимости труда неверна в принципе.

Павел Солдатов 6 дней назад
@Дмитрий Тюлин "...составили. приблизительно 2 ПМ. .."
2 ПРОЖИТОЧНЫХ МИНИМУМА???? Да-а-а? не много вы даёте на жизнь рабочему человеку.Ведь прожиточный минимум рассчитан лишь на то ,чтобы не умереть с голоду! А буржуям вы отводите сотни и тысячи прожиточных минимумов в месяц! Ну и кто вы после этого? Защитники трудящихся!??

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , это ровно столько, сколько нужно для воспроизводства товара "рабочая сила". Это марксизм, с которым вы не дружите.

Павел Солдатов 6 дней назад
@Дмитрий Тюлин "...это ровно столько, сколько нужно для воспроизводства товара "рабочая сила".."
Апочему вы считаете,что трудящийся должен только воспроизводить свою рабочую силу,а не постоянно улучшать свою жизнь? Заставляя рабочего бороться за 2ПМ, то есть ставя ему цель требований от капиталиста оплаты труда в размере 2пм, вы обрекаете его на вечное рабство.Спросите любого трудящегося ,как ему будет содержать семью на 2ПМ?А сколько ПМ должен получать программист,артист,врач,учитель,капиталист??????

Дмитрий Тюлин 6 дней назад (изменено)
@Павел Солдатов , что за чушь? Мы ещё не определили революционный класс, а вы приписываете нам постановку целей. 15 июля будет ответ о революционном классе. Это стоимость рабочей силы. Зачем за неё бороться? Хотя да, в наше время порой стоит побороться и за такую работу. Улучшать жизнь вы можете как хотите, в т.ч. - делать свой бизнес. Я - за. Но наша цель - социализм.

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Lenovo Lenovo , РПР - не коммунисты. Им важны интересы рабочей аристократии. Они позиционируют себя партией рабочих, но только вредят рабочему классу. Но играют в одну ду ду с соэксплуататорами пролетариата - рабочей аристократией, а та подыгрывает буржуазии, требуя взамен, конечно, привелегий.

Павел Солдатов 6 дней назад
@Дмитрий Тюлин ".. в наше время порой стоит побороться и за такую работу...., в т.ч. - делать свой бизнес. Я - за..."
Это позиция буржуя,а не рабочего класса. Борться нужно за повышение оплаты труда и сокращение рабочего времени . Нет ,господин Тюлин,рабочему классу не по пути с вами и Красным ТВ.Вы противник рабочего класса, а значит друг буржуазии.Третьего не дано ,как говорил товарищ Ленин.

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , нет, бороться надо за полное освобождение труда, за социализм. Вы - оппортунист, Солдатов, адвокат капитализма. Вы призываете к экономической борьбе, без смены существующего строя, предлагая трудящимся спустить недовольство в трубу = трейд-юнион.

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , прочтите, к чему вы призываете. Это ваша цель, вы сами её означили. Трейд-юнион, высокая оплата труда и прочие выгоды рабочей аристократии. Но вы лжёте трудящимся, будто они все могут этого добиться при капитализме. Могут те, кто у трубы. Могут рабочие страгических для экономики предприятий. Ни разу вы не написали о смене строя! Это и есть позиция рабочей аристократии: солгать всем, чтобы сохранить строй, наобещав горы, а плюшки, которые этот строй гарантирует тем, кто у трубы или в аэропорту, взять только себе.

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Lenovo Lenovo докеров, именно! С окладом за 100к. Забастовки рабочей аристократии бывают успешны. Но почему вы не нападаете на сам капитализм?

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Lenovo Lenovo , докеры, авиадиспетчеры с зарплатой за 100к. Не бастуют? Штрейбрейхеры? Да что вы! И получают больше, чем нужно для воспроизводства рабочей силы. Т.е. капиталист отдаёт им часть прибавочной стоимости. Т.е. стоимости выше 2 ПМ, созданной трудом пролетария.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95Ahcn5M4pe

Lenovo Lenovo 6 дней назад
@Дмитрий Тюлин это не правда. Зачем сочиняете про то что капиталист отдает ВСЕМ рабочим на производстве прибавочную стоимость??? На самом то деле это увеличение стоимости переменного капитала. И почему вы берете пм взятый с потолка буржуйскими экономистами?если этот пм не способен воспроизводить рабочую силу - кадровый голод и сокращение населения указывают на несостоятельность навязанного прожиточного минимума.
Рабочая аристократия это никак не коллектив, а отдельные единицы.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95Aj4ZyKL3m

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , когда у тебя намерение переключится с рабочей аристократии на борьбу с капитализмом, ты будешь нападать на Священного, не поминая его имени всуе, а пока ты его адвокат.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95AkA_PTOdx

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , итак подведём итоги. Фиговые листочки "расчётов" от РПР оправдывают рабочую аристократию в лице докеров, авиадиспетчеров, тех, у кого зарплата выше стоимости рабочей силы, за счёт распила прибавочной стоимости, отнятой у пролетариев. Поэтому РПР выгодно чтобы понятие пролетария оказалось размыто и включало в себя соэксплуататоров - рабочую аристократию. Таким образом РПР опирается на изменившую рабочему классу рабочую аристократию и не заинтересована в смене строя.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95AmFMsBLyq

Дмитрий Тюлин 6 дней назад (изменено)
@Павел Солдатов , а кто сказал, что рабочие в наше время - революционный класс? Мы решим вопрос 15 июля. Вы тупой или глухой? И решим кому помогать тогда: каким рабочим, пролетариату, или сервисизиату? Я склоняюсь, что пролетариату - т.е. тем рабочим и тому сервисизиату, у кого зарплата около 2 ПМ. Не рабочей аристократии выше 2 ПМ. Но она может стать временным союзником пролетариата, как и мелкая буржуазия.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95B6wmi1XyD

Дмитрий Тюлин 6 дней назад (изменено)
@Павел Солдатов , мы не за рабочих, мы за пролетариат! Около 2 ПМ зарплата. Плюс минус. Сильно меньше это люмпены. Больше - рабочая аристократия. УСЛЫШАЛ? Пролетарий не равно рабочий! Это понятие более узкое!
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95BE7bHHkfb

Дмитрий Тюлин 6 дней назад
@Павел Солдатов , ты издеваешься? Тебе повторили много раз: ровно столько, сколько нужно для воспроизводства рабочей силы. Строго по Энгельсу. Не для российского менталитета. Для азиатского. Они постепенно заместят русских пролетариев полностью.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95BfaOJjlzw

Красное ТВ, Саратовская область 6 дней назад (изменено)
@Павел Солдатов , есть буржуа и пролетарии. У пролетариев нет ничего. Голы как соколы! У них нет средств производства, нет дачи, нет квартиры на то, чтобы сдавать, не могут они таксовать. Только работать за зарплату. Получают они ровно столько, сколько хватает для простого воспроизводства рабочей силы, это около 2 ПМ. Тратит он, в основном, на питание и на коммунальные услуги. В российских реалиях паре пролетариев хватит на одного ребёнка, а если растянуто во времени, или есть помощь от родителей - на двух. В азиатских условиях они могут иметь более двух детей. Их свыше 4 млн. человек в России, согласно формулировке из Энгельса. Далёкие от нефтяной трубы пролетарии могут иметь высокую квалификацию. Я был пролетарием, когда работал учителем в сельской школе. Мне нечего было терять. Когда меня попросили убрать портрет Ленина и алую ленту с серпом и молотом с лаборатории, я написал увольнительную. Меня не пугало потерять эту работу, ведь я легко мог найти такую же новую. Мог пойти в другую школу, или на завод, на низшие должности, или в магазин продавцом. После этого я начал трудный путь повышения квалификации, в рабочую аристократию. И достиг успеха. Таким образом, отдельный пролетарий, при счастливых обстоятельствах, может выбиться в рабочие аристократы или мелкие буржуа. Но как класс они нужны буржуазии и не могут исчезнуть от того что кто-то добьётся повышения зарплаты. Пролетариям нужна коммунистическая партия. Которая направит их, как класс. Единственное освобождение пролетария - конец капитализма. Поэтому его не могут устроить временные уступки капитала, они его не обольщают. Он может участвовать в борьбе стачечной и уличной, но он должен сознавать, что это только тренировка для последнего и решительного боя.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugz56W1qZ8jBi8TG4c94AaABAg.953cyert5tR95BhR3PprPG

***

https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y "Пролетарий, не равно рабочий". Дмитрий Тюлин. Неделю назад 2 537 просмотров КРАСНОЕ ТВ Зачастую, мы сталкиваемся с тем, что понятия "пролетариат" и "рабочий" путают, смешивают или подменяют.

Anna Q Неделю назад (изменено)
Вы тоже считаете Попова соцдемом, как и некоторые другие? Я вот недавно обнаружила признаки охранительства в его речах.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugw0pBQ1TVPWAwOB8pB4AaABAg

Anna Q Неделю назад (изменено)
@кирилл иванов а риторика марксистская...и с виду чистый Гегельянец
Опять же в перестроечную контрреволюцию выступал за коммунизм.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugw0pBQ1TVPWAwOB8pB4AaABAg.953ej_ZJaKM953g6ps1U18

Ivan Неделю назад
Я вот раньше считал, теперь не считаю, переубедил он меня, после того, как я прочитал выдержку "О марксистском понимании войны" - вот тут: http://libelli.ru/works/30-3.html
Выходит, что такого охранителя как Ленина ещё поискать надо, либо здесь что-то не то... Как оказалось, именно придерживание линии "поражения своему отечеству" и есть начётничество, а позиция РПР как раз более марксистская, а именно действовать по обстоятельствам.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugw0pBQ1TVPWAwOB8pB4AaABAg.953ej_ZJaKM953glp3tq3g

Ivan Неделю назад
Вот это и есть начетничество в классическим виде. Попов пытается хотя бы с реальностью дружить.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2954wqDq0NcK

Кальцифер Неделю назад
@Ivan ,
с реальностью, это ожидать пока отечественная буржуазия начнёт развивать промышленность, дабы появился тот самый пролетариат ?
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2955Lde1FbGa

Ivan Неделю назад
@Кальцифер нет, РПРовцы считают, что у нас достаточно промышленного пролетариата, и капитализм тоже правильный.
Однако, экономический рост способствует забастовочному (а поэтому и рабочему) движению, поэтому нам на руку когда в государстве промышленность развивается, а не хиреет.
Ну а ютуберам, что делают ставку на айтишников, барменов и стриптизерш, на это пофиг вообще. Что же, удачи.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2955QrOIq3j8

Ivan Неделю назад
@Кальцифер Да ну, нормально они к критике относятся, только надо не как политштурмовцы, мол "буржуазный профессор" и далее по списку.
Российская буржуазия подлецы, с этим никто не спорит, но вот я приведу пример чистого начётничества.
Например, у нас среди левых распространено мнение, что так как Ленин призывал к поражению своего отечества, то значит в случае нападения НАТО нужно будет тоже примерно того же желать.
При этом у Ленина есть хорошая выдержка "о марксистском понимании войны", где он чёрным по белому пишет, что национально-освободительная война прогрессивна.
То есть война Асада в Сирии прогрессивна, и леваки, не смотря на то, что Асад вообще не коммунист, должны его поддержать.
Так же и с Россией, если она ведёт захватническую войну, то мы должны желать ей поражения, если оборонительную против империалистов, то придётся впрягаться даже за таких гадких буржуев.
Примерно такая позиция РПР и есть - смотреть по обстоятельствам.

А вот такие как Юлин - они ни в ЕВУ не секут, только краем уха что-то слышали.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2955ZcRwd1Ev

Кальцифер Неделю назад
@Ivan ,
Подлецы - это ирония, ибо буржуазия никому ничего не должна и строить заводы тоже, а исходить РПР в своих действиях надо из реального положения вещей, а не личных фантазий, что кто-то там что-то должен... Прямое столкновение с НАТО это вообще страшный сон для РФ, ВПК которой и 3х месяцев не продержиться, хотя война "за проливы" не избежна и она не будет оборонительной. В Сирии РФ сначала решает проблемы Газпрома, а потом уже всё остальное...
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2955bkeY4ydU

Ivan Неделю назад
@Кальцифер тем не менее, Ленин писал такие работы, как "Грозящая катастрофа и как с ней бороться", понимая, что бружуазия ему ничего не должна. Такие вещи как раз позволяют держаться реальности, а не отрываться в жёсткое теоретизирование.
Прямого столкновения НАТО скорее всего и не будет, будет интервенция ограниченным контингентом в условиях гражданской нестабильности. В таких условиях можно и нужно будет держаться больше трёх месяцев, это в интересах как раз рабочего класса.
Насчёт "войн за проливы" я бы не был так уверен. РФ находится в двойственном положении, она получила военные технологии не соответствующие текущему экономическому уровню развития. Пройдёт немного времени, и всё уровняется, РФ займёт примерно то же положение, что и Бразилия какая-нибудь. А это как раз не империалисты, это ограбляемые страны.

В Сирии РФ решает свои геополитические интересы, но это не делает борьбу Асада менее прогрессивной, так что буржуи занимаясь своими мерзкими делами, делают и прогрессивное дело. Сохранить сирийскую государственность - это безусловно прогрессивное дело для сирийского народа. Прямая оккупация а-ля Ирак, или зияющая рана типа Ливии - это вообще не вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwWXgZN40peks3gWVd4AaABAg.953tz-xx2X2955pDPb-xV7

Ivan Неделю назад
@Дмитрий Тюлин Ну, со Сталиным всё просто, он описывает ситуацию после победы социализма, когда пролетариат в отдельной взятой стране перестаёт быть пролетариатом в полном смысле этого слова. Это правда, однако, до тех пор, пока в стране остаются буржуазные тенденции (а в мире буржуазия), то эта группа людей, новый рабочий советский класс, стоит на защите тех же самых интересов, то есть интересов пролетариата. Поэтому, отрывать от мировой массы пролетариев их было бы неправильно. До полного и победного, как говориться.
Если уж совсем придираться к словам, то в своём пассаже он приравнивает пролетариат к рабочему классу, но никак не расширяет понятие "рабочий класс" на всех, так что незачёт.

А Ленин в конкретном отрывке говорил о необходимости восстановления промышленности, и так уж к слову о промышленном пролетариате. Это совсем не теоретическая работа на тему, что же такое пролетариат и с чем его едят.

В других их работах можно часто видеть, что они приравнивают рабочих к пролетариату, однако, оба они, кстати, интеллигенцию к рабочим не причисляют. Так что позиция РПР в этом смысле более правильная выходит.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgyrvrsCT0BiUrTWJiJ4AaABAg.953k7x7-tpY954BRPugd20

***

Vladimir Ushanov Неделю назад
Категорически согласен с вами! Коммунисты должны сегодня бороться исключительно за демократическую власть трудящихся! Незачем искать пролетариат - Марксов пролетариат капиталистами минимизирован и продолжает исчезать в силу объективных причин развития капитализма. Диктатура в ленинском понимании непрерывного насилия - категорически недопустима, ибо приводит к власти партократию со всеми вытекающими. Она же напрочь дискредитировала коммунистическую идею во всем мире, т.к. все попытки строить социализм делались по этой самоубийственной схеме.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgyZk1Ob1CtvEzvklRB4AaABAg.953uJI3_gfK954FOMXXOFs

Юлиус Фучик Неделю назад
@Vlad Sobol мне параллельно пролетарий вы или нет. Я спрашивал про другое. Меня волнует с чего вас это так волнует. Я вот не пролетарий и мне это нисколько не мешает придерживаться коммунистических взглядов, а очень многих это так сильно волнует, как будто они рассчитывают поиметь для себя какой-то гешефт, забывая что "коммунис" значит общий, а коммунизм, он про уничтожение классов, всех классов, а не про создание новой привилегированной группы, в которую надо вприпрыжку бежать записываться, чтоб не упустить свой шанс.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=Ugwuk8oDECH93Y-fFx54AaABAg.953f4dPDJat954uHX-oBUY

Кравцов Максим Неделю назад (изменено)
@Comrade Portnoff , вовсе нет. Пролетариат имеет ряд особых признаков делающие его революционным. В целом наёмные работники обычно имеют буржуазное сознание. Некторые из них преувеличивают масшабы их личной эксплуатации, записывая себя в пролетариат. Но после пролетарской революции будут раскулачены на равных правах с Потаниными. Хотя лично я считаю, что полезнее было бы обложить их квартирки, дачи и мойшинки конским налогом.
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwzFjLutybBuw4jZKR4AaABAg.954-VZnoiQN955F7zRByXY

Comrade Portnoff Неделю назад
@Кравцов Максим я уже записал звуковую дорожку, но ради вашего комментария переделаю свой ролик про пролетариат. Сегодня вечером будет выпуск. И вас я там обязательно упомяну. Спасибо вам за пропаганду Коммунизма! Вместе мы сила!
https://www.youtube.com/watch?v=x1YZIRmry9Y&lc=UgwzFjLutybBuw4jZKR4AaABAg.954-VZnoiQN955FmqjL7sp

***

https://www.youtube.com/watch?v=zc4JWlyhAWc Не пролетариат? Отберем квартиру и машину! - YouTube Comrade Portnoff Дата премьеры: 16 февр. 2020 г. Если ты инженер, программист, силовик, или менеджер по продажам -то знай, когда придут коммунясты, они заберут твою квартиру, дачу и машину!

***

Ivan Неделю назад
Попов-то как раз прав. У понятия пролетариата есть много разных значений, в зависимости от контекста.
Есть самое широкое понятие пролетариата - это тот, кто не имеет в собственности средств производства, и живёт продажей своей рабочей силы. Сюда входят рабочий завода, программист, юрист, врач, учительница, но не входит дальнобойщик имеющий свою машину, или топ-менеджер, имеющий золотой парашют и акции.
Есть более узкое понимание пролетариата, как именно рабочего класса. Сюда в таком случае входят только люди, занятые производительным трудом. То есть учитель и парикмахер в эту группу уже не входят, не входить водитель городского автобуса, а грузчик и .
Есть ещё более узкое понятие "диктатура пролетариата", это как раз власть советов избираемым по производственным округам. Понятие это относится уже к социалистическому обществу, когда уже нет буржуев, и нет пролетариата как такового. Однако, остаётся противоречие между физическим и умственным трудом, между городом и деревней, остаются мелкобуржуазные тенденции в интеллигентской среде, а так же в мировом масштабе остаётся буржуазия. В таких условиях власть в руках промышленных рабочих способна удержать партию и государство от перерождения. Вот и вся история.
https://www.youtube.com/watch?v=zc4JWlyhAWc&lc=Ugzl444_3_3wS9CrpO54AaABAg

12. https://www.youtube.com/watch?v=yfx-ruusx6o Борьба за образ И.В. Сталина в общественном сознании. Батов А. С. Конференция «Сталин-140», РОТ ФРОНТ. Опубликовано: 18 янв. 2020 г.

"Три направления антисталинской пропаганды: либеральное, державно-патриотическое и «левое» (троцкистское)..." — согласна.

15-40 А.С. Батов: "троцкизм верно понимает социалистические идеи, но боится их практического воплощения..."

Насколько я понимаю, это не так, троцкисты неверно понимают социалистические идеи, если брать социализм именно как коммунизм в первой фазе, а не в его буржуазных или мелкобуржуазных распределительных вариантах. В троцкизме присутствует явный или замаскированный социальный расизм беловоротничковых интеллектуалов по отношению к работягам, уборщикам и т.п., по крайней мере явное противопоставление, типа "вот мы, а там работяги", а также презрение к материально-производительному труду. Троцкизм мечтает, чтобы буржуазия включила интеллектуалов в демократический процесс и чтобы вместе с буржуазией сидеть на шее у работяг. Я ниже уже ставила вопрос, который можно адресовать, например, Борису Юлину: как насчёт интеллектуального большинства, господствующего над материально производящим меньшинством работяг в высокотехнологичную эпоху — это справедливо? Это вместо того, чтобы и грязную, и чистую работу по жизнеобеспечению и развитию общества распределить равномерно на всех трудоспособных граждан?

Ну а после 16 минуты просто нечто, внезапно взялись лгать и передёргивать про "поповцев", как они в один голос с антикоммунистами обзывают величают Рабочую партию России (РПР). Поразительно, вроде только что люди говорили более-менее адекватно, а потом мстительность что ли какая-то затмевает рассудок и люди начинают заниматься демагогией.

Они лгут, а стыдно за них мне. Мне стыдно за вас, Борис Витальевич, Александр Сергеевич, и за других сограждан в кадре.

Нет секрета в том, что члены РПР параллельно занимаются самообразованием и практической деятельностью. И другого секрета нет: что период реакции в отсутствие массовой революционной волны коммунистам очень полезно всемерно использовать для самообразования и для подготовки себя и окружающих. Что до снобизма, если уж не удастся его избежать вовсе, то я скорее прощу снобизм идеологически подкованных коммунистов к теоретически малограмотным левацким интеллектуалам, нежели беловоротничковый снобизм леваков-троцкистов по отношению к рабочим. Лично мне есть в чём покритиковать РПР, однако я предпочитаю корректную и конкретную, конструктивную, содержательную по смыслу и товарищескую по тону критику, в отличие от граждан в кадре.

Публикация от 19.01.2020
https://dilettant-ka.livejournal.com/21506.html Мимоходом, часть 1
Tags: Борис Юлин, в записную книжку, интеллектуалы, написано мной, перепост, размежеваться, троцкизм
Subscribe

Posts from This Journal “в записную книжку” Tag

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 10 comments

Posts from This Journal “в записную книжку” Tag